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Re: Préparation train avant

Posté : mer. 16 févr. 2011 11:10
par vincE
Exactement mais ce sera pour l'autre projet :mrgeen:

Re: Préparation train avant

Posté : mer. 16 févr. 2011 11:17
par Tony
Ceci-dit, peux-tu m'éclairer sur ce que tu entends par "mais les efforts tranchants sont repris "uniquement" par l'épaisseur de la plaque" ?

Re: Préparation train avant

Posté : mer. 16 févr. 2011 19:41
par marignan83
Bonsoir,
golf racing a écrit :
golf racing a écrit :vw performance vend un kit gr2 tout pret en cones de 40 mm avec rotules unibal en option que je pense acquerir pour ma saloon car d'ici peu pour rouler cette saison en attendant d'avoir fini la groupe 2 qui sera en triangles tubulaires
http://www.vwperformances-shop.com/bout ... ory_id=205
je viens de les appeler au sujet de la hauteur de bielettes de direction . Ils finalisent un kit complementaire avec une entretoise conique pour ramener le trou de la rotule de direction à un cylindre de 12 et des rotules unibal en 14 avec les entretoises necessaires
J'attends le prix pour quelques jours et je commande


Ils m'ont deconseillé la rotule teflon pour une utilisation course car il ya trop de rayonnement de chaleur du disque de frein à l'arret apres roulage
J'allais te poser la question pour savoir si tu comptais aussi jouer sur la hauteur des biellettes car ce n'est pas du luxe. :wink:

Et ça m'intéresse !!!

Re: Préparation train avant

Posté : mer. 16 févr. 2011 19:57
par marignan83
...,
Tony a écrit :Ceci-dit, peux-tu m'éclairer sur ce que tu entends par "mais les efforts tranchants sont repris "uniquement" par l'épaisseur de la plaque" ?
Ce qu'il veut dire c'est que les efforts que les parties cylindriques subissent à partir des rotules sont transmises à la plaque (qui fait office de triangle) uniquement sur l'épaisseur de celle-ci, contrairement à un tube.

Re: Préparation train avant

Posté : mer. 16 févr. 2011 23:04
par Tony
C'est limpide, merci :sage:

Re: Préparation train avant

Posté : jeu. 17 févr. 2011 18:04
par vincE
Merci Marignan c'est exactement ça :up:

Hier j'ai discuté avec un copain pour les pièces, je vais dessiner une alternative pour la fixation du bas dans le trapèze.
Ce sera quelque chose de similaire à ce que vend vwperformances, mais décalé vers l'avant du trapèze pour augmenter la chasse et l'empattement.

Je posterais la semaine prochaine les deux croquis !

@+

Re: Préparation train avant

Posté : jeu. 17 févr. 2011 18:13
par Tony
T'as déjà un client ! :mrgeen:

Re: Préparation train avant

Posté : ven. 18 févr. 2011 19:26
par marignan83
Bonsoir,
Tony a écrit :T'as déjà un client ! :mrgeen:
Deux clients, certainement ! :wink:

Re: Préparation train avant

Posté : ven. 18 févr. 2011 21:34
par Bill Blue
vincE a écrit :Merci Marignan c'est exactement ça :up:

Hier j'ai discuté avec un copain pour les pièces, je vais dessiner une alternative pour la fixation du bas dans le trapèze.
Ce sera quelque chose de similaire à ce que vend vwperformances, mais décalé vers l'avant du trapèze pour augmenter la chasse et l'empattement.

Je posterais la semaine prochaine les deux croquis !

@+
Je m'excuse, les gars quand il y a 3 points de fixation, on parle de triangle, pas de trapèze, on n'est pas au cirque!

Rappelez-vous, Andy a déjà passé nombre de photos de triangles modifiés GrA qui ont la rotule excentrée et avancée; d'accord, c'est peut-être sur l'ancien forum, mais cela a le mérite de déjà exister.

Re: Préparation train avant

Posté : ven. 18 févr. 2011 21:43
par Bill Blue
marignan83 a écrit :J'allais te poser la question pour savoir si tu comptais aussi jouer sur la hauteur des biellettes car ce n'est pas du luxe. :wink:

Et ça m'intéresse !!!
Si on coupe et tourne de 180° la fixation de la rotule de direction , on descend le centre de rotation de cette même rotule d'environ 6.5 cm, si on veut conserver un certain parallélisme entre le triangle et le bras de direction, càd éviter trop de variations de géométrie, il faut aussi descendre l'articulation de la rotule extérieure du triangle de la même valeur...

Re: Préparation train avant

Posté : sam. 19 févr. 2011 21:45
par vincent38
Je me lance dans votre discussion, c'est peut être une idée con, mais .....

Dans l'idée de mettre des prolonges sur un pivot de golf 1, et d'avoir la biellette de direction qui n'est plus parallèle au triangle (d'où l'idée de certain de couper et de tourner de 180° la fixation de la rotule de direction), pourquoi ne pas mettre un pivot de golf 2 qui a l'avantage d'avoir la fixation de la rotule de direction plus proche du bas du pivot, et mettre des prolonges sur ce pivot.
On obtient le triangle et la biellette de direction parallèle, et de plus, pas d'adaptation de cales pour mettre des étriers de G60, et un moyeu, serte plus lourd (et encore ???!!!) mais plus solide (roulement plus gros) et donc avec moins de déformation dans les appuis.
Bien sur, il faut reprendre la fixation de la jambe de force, mais ce n'est pas très compliqué.
Je songe de plus en plus à ce montage.

Les experts en pense quoi ??

Re: Préparation train avant

Posté : sam. 19 févr. 2011 22:17
par Bill Blue
vincent38 a écrit :

Les experts en pense quoi ??
Simplement cette pièce n'est pas homologuée en course, sinon elle aurait aussi l'avantage de permettre de plus gros roulements de roue.

Re: Préparation train avant

Posté : dim. 20 févr. 2011 18:02
par vincent38
billb a écrit :
vincent38 a écrit :

Les experts en pense quoi ??
Simplement cette pièce n'est pas homologuée en course, sinon elle aurait aussi l'avantage de permettre de plus gros roulements de roue.
Ok, c'est donc pour cette raison que je ne voyais rien au sujet de ce montage.
Merci pour l'avis.

Re: Préparation train avant

Posté : dim. 20 févr. 2011 19:01
par marignan83
Bonsoir,
billb a écrit :
marignan83 a écrit :J'allais te poser la question pour savoir si tu comptais aussi jouer sur la hauteur des biellettes car ce n'est pas du luxe. :wink:
Et ça m'intéresse !!!
Si on coupe et tourne de 180° la fixation de la rotule de direction , on descend le centre de rotation de cette même rotule d'environ 6.5 cm, si on veut conserver un certain parallélisme entre le triangle et le bras de direction, càd éviter trop de variations de géométrie, il faut aussi descendre l'articulation de la rotule extérieure du triangle de la même valeur...
Euh... Faut avoir confiance envers le soudeur parce que si la soudure lâche.... :shock: :o :hinhin:

Re: Préparation train avant

Posté : dim. 20 févr. 2011 20:08
par Bill Blue
Comme je le disais, après la même remarque, sur l'ancien forum, il faut bien sûr un bon soudeur, mais la modif a été validée avec succès en rallycross et en rallye, disciplines violentes s'il en est, puis, la compression au pied du raidillon et le raidillon à près de 200 km/h, ça ne laisse pas beaucoup de place au bricolage! :zen: :vroum:

Re: Préparation train avant

Posté : lun. 21 févr. 2011 19:14
par marignan83
Bonsoir,

Ouaip !!! T'as raison !!! :vroum: :wink:

En plus de la soudure parfaite, il faut que les deux pattes aient la même longueur ! À ne pas mettre entre les mains de n'importe quel soudeur... :mrgeen:

Re: Préparation train avant

Posté : lun. 21 févr. 2011 19:58
par Tony
Qui connaît un bon soudeur ? :mrgeen:

Re: Préparation train avant

Posté : lun. 21 févr. 2011 20:39
par Bill Blue
marignan83 a écrit :Bonsoir,

, il faut que les deux pattes aient la même longueur !
Il y a en fait sur le bras de direction un endroit plat où il est facile de couper avant de pivoter de 180°. la longueur sera toujours la bonne puisque tu resoudes la même pièce, ce qui risque de varier, c'est la hauteur du bras si on a le malheur de ne pas le couper bien perpandiculaire.

D'autre(s) m'ont aussi suggéré d'en profiter pour racourcir ce bras de façon à rendre la direction plus directe, mais là aussi , on risque de modifier de + en + la géo car les rotules de direction sont encore plus vers l'avant, (elle le sont déjà du fait du leger déplacement de l'extrémité du triangle vers l'avant pour augmenter la chasse), ce qui pourrait imposer de modifier la fixation de la direction sur le tablier (l'en éloigner -> supports rapportés etc...).

Re: Préparation train avant

Posté : mer. 23 févr. 2011 14:26
par Tony
Je suis désolé, j'ai cherché mais le fameux croquis d'Andy a dû m'échapper et je ne l'ai pas retrouvé sur l'ancien forum. :oops:

J'ai un soudeur professionnel là où je bosse et je voudrais lui demander quels sont les coûts pour réaliser ces triangles.

Quelqu'un peut-il nous redonner le lien ?

Re: Préparation train avant

Posté : mer. 23 févr. 2011 20:13
par Bill Blue