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Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : ven. 16 déc. 2011 12:55
par andy
billb a écrit :Li vî Bleu 2, le retour du p'tit Bleu...

http://www.rtc.be/reportages/262-genera ... n-decembre
A tout Seigneur tout honneur à ... Li Vî Bleus ! :up: :D :lol:


@Ducatiboy : Billb (Li Vî Bleus !) faisait un jeu de mots et allusion à "ses courses" et non pas à la course du vilebrequin ! 8)
Merci quand même ! :wink:

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : ven. 16 déc. 2011 14:28
par Ducatiboy
Bonjour

Ok andy , en relisant je viens de "comprendre" , bon alors je me sens seul du coup :evil:

Ducatiboy

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : ven. 16 déc. 2011 15:07
par Bill Blue
Voici l'explication du p'tit Bleus...
Scan_Pic0001.jpg
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@Gilloo, désolé pour la polution de ton post, on va arrêter là...

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : ven. 16 déc. 2011 15:48
par Gilloo
Merci Georges :lol:

Pour en revenir au sujet initial, il reste deux questions en suspend :
- Pourquoi deux courbes pour chaque avance (centrifuge et à dépression) ? Est-ce une marge de précision assez large (comme le suggère Ducatiboy ou autre chose ?
- Qu'est-ce que le retard à dépression B' et dans quel cas s'applique-t-il ?

:geek:

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : sam. 17 déc. 2011 19:20
par marignan83
Bonsoir,

Il faut d'abord revenir aux fondamentaux :
Contrairement à l'avance centrifuge qui contribue au maintien voire à l'augmentation de la puissance à haut régime comme cela a été évoqué plus haut, l'avance à dépression n'est là que pour augmenter l'avance lorsqu'on décélère.
En effet, à ce moment là le remplissage est très mauvais et effectivement, le front de flamme met plus (trop) de temps à se propager.
Pour éviter les pétarades voire même les coupures, on maintien le moteur en augmentant l'avance dans cette phase peu utile.
C'est là qu'elle est liée aux diagrammes de distribution car plus le croisement de soupapes est important, plus cette phase peut être la cause de coupures.
...On imagine le problème que ça peut poser lorsqu'on remet du gaz une fois qu'on est à la corde d'un virage...

Cette prise de dépression est piquée en aval des papillons (c'est à dire après les papillons dans le sens filtre à air - débimètre - papillons - soupapes), là où la dépression est inversement proportionnelle à l'ouverture des papillons :
- Papillons fermés : Dépression importante = avance à dépression augmentée
- Papillons ouverts : Dépression faible voire nulle = avance à dépression diminuée
Gilloo a écrit :Merci Georges :lol:

Pour en revenir au sujet initial, il reste deux questions en suspend :
1) - Pourquoi deux courbes pour chaque avance (centrifuge et à dépression) ? Est-ce une marge de précision assez large (comme le suggère Ducatiboy ou autre chose ?
2) - Qu'est-ce que le retard à dépression B' et dans quel cas s'applique-t-il ?
:geek:
1) En fait ce ne sont pas deux courbes mais une plage de réglage, une tolérance entre les deux tracés.
2) Sur les premiers 1600 il y avait deux capsules et celle de retard était commandée par une prise de dépression située en amont des papillons.
Contrairement à la dépression prise en aval, cette dépression-là est directement proportionnelle à l'ouverture des papillons c'est à dire qu'elle augmente en même temps que l'ouverture des papillons.

Autrement dit, cette capsule de retard induit du retard en même temps que celle d'avance diminue son avance au fur et à mesure qu'on accélère, c'est à dire que le remplissage augmente.
Ça peut paraître bizarre mais je pense que l'EG était très propice à la détonation et que c'était un moyen de réguler le phénomène.

Pour compléter du mieux possible, l'interaction de ces deux avances est réelle :
Ainsi à bas régime, l'avance centrifuge est déjà faible et lorsqu'on accélère, comme les papillons sont ouverts, l'avance à dépression est diminuée elle aussi ; Donc on diminue le risque de détonation très élevé puisque le remplissage est bon et que le front de flamme est rapide.
De même, à haut régime lorsqu'on décélère, l'avance centrifuge est déjà importante et on l'augmente à la fermeture des papillons pour éviter d'allumer au PMB puisque le front de flamme est très lent.

Voilà, ça complètera ce qu'ont dit Andy et Ducatiboy, enfin j'espère. :wink:

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : dim. 18 déc. 2011 07:55
par Ducatiboy
Bonjour

Sympa comme explication , même si j'avoue j'ai du relire plusieurs fois . Et vais refaire de même demain pour être sur d'avoir tout suivi
tes histoires de dépression en amont et aval ...faut te suivre :?

Ducatiboy

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : dim. 18 déc. 2011 14:52
par andy
N'en fais surtout pas une dépression et évite le Prozac ! :lol:

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : dim. 18 déc. 2011 15:34
par Gilloo
Merci Christian pour ces explications, je comprends mieux maintenant :up:

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : dim. 18 déc. 2011 15:48
par andy
C'est à Giovanni qu'il faut dire merci ! :wink:

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : dim. 18 déc. 2011 15:54
par Gilloo
Houla oui, je n'ai pas assez dormi moi... :roll:
Merci Giov' :crazy:

Re: Comment lire les courbes d'avance à l'allumage ?

Posté : dim. 18 déc. 2011 19:29
par marignan83
Bonsoir,

De rien ! Tant mieux si ça peut aider :wink: