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Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 16:12
par joel
Il est vrai que la valeur des voitures considérées comme mythiques, a tendance à s'envoler depuis quelques années.
ce phénomène (en tout cas en France), a débuté avec les anciennes Renault Sportives : Gordini, Alpine, R5 turbo....entraînant dans leur sillage des modèles moins mythiques tels que les R5 Alpine. Aujourd'hui, une R5 Alpine "atmo" en état collection...çà se négocie à plus de 15 000 €
Justifié ou non ?????
Perso j'aurais tendance à penser que non : qu'une Lancia Stratos ou une Audi Quattro prennent de la valeur....je le conçois ne serait-ce que par leur rareté
mais une Golf...une R5 ou une 205.....quoi de plus populaire, et de diffusé en une multitude d'exemplaires. Bien sûr mon discours n'est pas celui d'un collectionneur...mais celui d'un utilisateur nostalgique des modèles vintage.
Si la Golf GTI m'intéresse (et encore....exclusivement la série 1).....c'est parce qu'elle offre d'excellentes qualités routières, qu'elle est fiable, qu'on trouve facilement les pièces pour la restaurer, et qu'elle est économique aussi bien à l'achat qu'à l'utilisation.
après....une 76 swallow-machin.....ou une Rabbit dernier modèle.....je m'en contrefous (et j'avoue n'accorder aucune valeur sentimentale supérieure à une 76 ou 77)
En revanche....et pour rejoindre un peu l'analyse d'Aurélien......çà me dépasse que des mecs dépensent pour acheter une Carrera 2.7 de 75....le prix d'une 997 GT3 de 2012
.....à moins que la GT3......ils ne l'aient déjà dans le garage

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 16:15
par MAGOLF
Andy a écrit :MAGOLF a écrit :
- si j'avais 20000 euros et plus à mettre dans une caisse "plaisir", ce n'est plus surement pas dans une Golf que je les mettrais
Aurélien, je pense qu'il faut faire une distinction entre une caisse "plaisir" et une caisse "collection" !
Je pense effectivement qu'à ce prix, elle rentre dans le seconde catégorie. En général... plus une caisse est chère ... moins elle roule (ou alors sur plateau) !!!
Il est exact qu'il y a encore peu ... il n'existait QUE des caisses de Golf "plaisir". L'évolution du temps fait, qu'aujourd'hui, une 76 ou une 77 parfaitement restaurée rentre dans la catégorie des caisses "collection" !
Est-ce un bien ou un mal ... chacun en pense ce qu'il veut .. veut ... veut !!! (refrain connu !

)
Et n'oublions pas que la mentalité allemande est tout à fait différente que la française (ainsi que bien souvent l'état des caisses d'ailleurs) !

En regardant l'annonce, je ne vois qu'une Golf GTI, voiture pour rouler et se faire plaisir. Si la Golf GTI série 1 devient une voiture à trainer sur plateau, alors c'est moche. Ce n'est que moins point de vue et je pense que tu ne le partages pas forcément
Bils a écrit :Je rejoinds 100% Andy!
Avec le prix demandé, cela ne s'adresse plus aux "petits amateurs" mais aux amateurs avertis.
Sur golf1-ig.de on en parle aussi de cette 77 soulignant juste qu'une telle restauration coûte plus que 20000€

.
En Allemagne (aussi) celui qui achête 20000€ une Golf 1gti ne s'intéressera pas à une TT d'occasion ou une Z3 6cylindres d'un age moyen.. lui si il veut des chevaux, il cherchera ailleurs, un truc plus accepté dans son environnement de voiture = statut social..
Vous, en France, vous parlez de Golf 1 gti disponibles, ici en Allemagne on parle de golf 1 gti d'origine introuvable...

Attention Bertrand, je ne parlais pas de mettre en concurrence la GTI avec un Z3, juste de dire qu'à ce prix, je préfère m'acheter une autre Golf GTI (1800, 3 fois moins chère et qui me procurera autant sinon plus de plaisir...) et il me reste largement de quoi m'acheter une autre voiture plaisir
Est-on sûr qu'une restau sur une Golf GTI (même 77) arrive au delà de 20000 euros ?
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 16:25
par MAGOLF
joel a écrit :Il est vrai que la valeur des voitures considérées comme mythiques, a tendance à s'envoler depuis quelques années.
ce phénomène (en tout cas en France), a débuté avec les anciennes Renault Sportives : Gordini, Alpine, R5 turbo....entraînant dans leur sillage des modèles moins mythiques tels que les R5 Alpine. Aujourd'hui, une R5 Alpine "atmo" en état collection...çà se négocie à plus de 15 000 €
Justifié ou non ?????
Perso j'aurais tendance à penser que non : qu'une Lancia Stratos ou une Audi Quattro prennent de la valeur....je le conçois ne serait-ce que par leur rareté
mais une Golf...une R5 ou une 205.....quoi de plus populaire, et de diffusé en une multitude d'exemplaires. Bien sûr mon discours n'est pas celui d'un collectionneur...mais celui d'un utilisateur nostalgique des modèles vintage.
Si la Golf GTI m'intéresse (et encore....exclusivement la série 1).....c'est parce qu'elle offre d'excellentes qualités routières, qu'elle est fiable, qu'on trouve facilement les pièces pour la restaurer, et qu'elle est économique aussi bien à l'achat qu'à l'utilisation.
après....une 76 swallow-machin.....ou une Rabbit dernier modèle.....je m'en contrefous (et j'avoue n'accorder aucune valeur sentimentale supérieure à une 76 ou 77)
En revanche....et pour rejoindre un peu l'analyse d'Aurélien......çà me dépasse que des mecs dépensent pour acheter une Carrera 2.7 de 75....le prix d'une 997 GT3 de 2012
.....à moins que la GT3......ils ne l'aient déjà dans le garage

Sans doute, oui
Pour les GTI de 1976-77 à plus de 20000 euros, on ne touche plus au passionné de la Golf, mais au mec qui a des ronds, qui peut-être regardait il y a dix ans de ça la GTI d'un oeil dédaigneux et qui veut agrandir son garage parce qu'il a lu dans Classic Car que la GTI prenait de la valeur (je caricature un peu...)
On ne touche plus au même public, et c'est mon regret.
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 16:34
par Bils
Est-on sûr qu'une restau sur une Golf GTI (même 77) arrive au delà de 20000 euros ?
Aujourd'hui, si tu la refais et arrive à cet état, en partant d'une caisse rouillée, avec des pièces correctes (d'origine ou repro fidèle) même en essayant de tout faire toi même: oui, c'est fort possible! Regarde déjà le prix des pièces rares(pare chocs en état neuf=500€)... et le poste carrosserie et peinture avec 3000€ tu ne t'en sors pas!
Le marketing Gti de VW fait tout pour! Le tissus, le logo, la calandre, ... le slogan"Oft kopiert, nie erreicht" (souvent copiée, jamais atteinte)
C'est pourtant facile... même si c'est regrettable!
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 16:42
par Gilloo
Vous prenez pas la tête, plus elles sont vieilles et plus elles ont rouillé, et donc plus il a fallu mettre de pognon pour les restaurer.
Retrouver des pièces spécifiques coûte aussi plus cher, ça augmente le tarif, c'est certain.
Je n'ai pas fait le calcul de ce que m'a coûté la restau de la Rabbit, mais on passe à mon avis les 5000 € à l'aise et ce uniquement pour les pièces et la peinture/carrosserie, plus le coût d'achat et les heures passées, ce qui nous amène à 6000 - 7000€ environ.
Bah moi je ne la vendrais pas 4000 ou 5000€ même si elle ne vaut que ça, d'autres choisissent d'afficher un tarif supérieur au coût de revient, ce qui fait que je la mettrais en vente à 8000€ si je faisais pareil.
Pour ceux qui la connaissent un peu, je ne pense pas qu'un seul d'entre vous l'achèterait à ce prix, parce qu'elle est loin d'être nickel.
20000€ une restau dans les règles moins 3000€ d'achat, on arrive à 17000€, ça laisse un peu de marge mais si tu fais faire les travaux par un pro, que ce soit une Carrera RS 2,7 ou une 205, la main d'oeuvre ça coûte autant et ça prend autant de temps.
Moi non plus je ne mettrais pas 20000€ dans une Golf 1. Mais n'oubliez pas que certains ont dit la même chose pour une Berlinette Alpine il y a 20 ans

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 16:44
par MAGOLF
Il aurait pu trouver des panneaux de portière sans les HP quand même.
On me souffle à l'oreille que ça faisait 2000 euros de plus
La moquette semble être une repro.
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 16:49
par MAGOLF
Gilloo a écrit :
Moi non plus je ne mettrais pas 20000€ dans une Golf 1. Mais n'oubliez pas que certains ont dit la même chose pour une Berlinette Alpine il y a 20 ans

Tout à fait. La différence c'est que celui qui veut rouler A110 et connaitre les sensations d'une A110, et bein il n'a pas trop le choix, ce sera A110, et le prix qui va avec. Tandis que la Golf GTI série 1...
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 17:01
par labeuzzz15
Je stipule juste que "mon pays" dont je parlais avec Bils est l'Auvergne.
De toute manière les jeux sont faits, les tuningueurs vont délaisser cette base car devenue trop cher, il restera ceux qui auront acheté une golf à temps et qui s'en amuseront, puis ceux qui vont devenir de plus en plus nombreux qui feront des plaçements financiers et laisser leur golf en box à longeur d'année. Et là le vrai riche deviendra celui qui aura un stock de k-jet non grippés

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 17:17
par Bils
Comme écrit cette 77, est une pour gonfler un égo de collectionneur ou de puriste.. puristes de sensations comme puriste de rareté.
Sensation type A110? -> une élise parfois moins cher. Pas suffisant? en GB pour 6500€ tu as une chouette Westfield..
Mais à côté.. certains mettent aussi 20000€ pour une méhari ou pour une copie de 356 avec moteur cox et d'autres pour un "duster"..
Derrière ces vendeurs, il y a des acheteurs.
>>Le prix de mise à la vente des petits parechocs d'origine en état (lire surtout 76-77) a bien monté, c'est juste un constat!
@labeuzzz15: tu as bien résumé! K-jet non grippé!

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 17:29
par joel
Doit y avoir une disparité selon les régions alors......
par chez moi, des gens à pognon il y en a.......mais ils vont s'intéresser à des modèles beaucoup plus chers.
Il suffit de voir le plateau des montées historiques dans le 06 ou 83 : une nuée de Porsche....beaucoup de Berlinettes....pas mal de Kadett, Manta ou Escort RS, pas mal aussi d'Alfa 2000, 1750 et 1300....et après on descend direct à la 104 ZS ou l' Autobianchi....voire la Dauphine ou la 4 CV de série, ou la Peugeot 304
et en fait, la Golf GTI est pour l'instant entre 2 tranches : pas assez chère pour intéresser le collectionneur argenté......mais peut-être trop chère pour les petits budgets...donc à priori sa cote reste à peu près stable pour le moment.
D'ailleurs en dehors de l'aspect financier.......on ressent aussi ce clivage au niveau de l'ambiance
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 18:16
par Yedog
j'invite les plus optimistes (en comparant nos g1 à une berlinette) à bien considérer la cote quasi officielle (LVA : la plus proche de celle des assurances) de nos golfs : (1400e à 8500e selon états et modèles, hors voitures restaurées)
http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarqu ... rcheType=1
les gros collectionneurs sont dans d'autres sphères..je ne crois pas qu'ils s'intéressent sérieusement à notre petite populaire sortie en trop grand nombre..la golf voiture "plaisir" de conduire (bien que le slogan ait été piqué par bmw il y a bien longtemps

),: oui, un bon créneau plus fiable que la golf :voiture de collection..
je vous laisse on m'appelle y'a " Hong kong fou fou le roi du kung fu" à la télé

(à noter dans le post nostalgique 70-80 de Jos

)
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 18:27
par golf fahrer
joel a écrit :qu'on trouve facilement les pièces pour la restaurer, et qu'elle est économique aussi bien à l'achat qu'à l'utilisation.
C'est plus vraiement d'application. Les pieces neuf d'origine. Il faut chercher et souvent tres cher.
Et economique.... si je compte nombre de km/annee

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 19:14
par joel
Et economique.... si je compte nombre de km/annee
ah ben là......c'est sûr qu'il ne faut pas parler de prix de revient kilomètrique
à mon avis.....là je te bats : depuis 3 ans......je fais une course de côte par an, soit 50 bornes en comptant les redescentes
et encore......en 2011 je n'ai fait qu'une demi-montée à causse de ma tringlerie de boîte qui traînait par terre

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 19:27
par golf fahrer
C'est vrai, c'est pas beaucoup

En plus c'est encore plus cher qu d'entretenir une golf 1 gti "normale"
Ah heureusement je fait plus de 50 km par an

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 19:39
par joel
En plus c'est encore plus cher qu d'entretenir une golf 1 gti "normale"
à monter oui........mais après, en budget de fonctionnement....c'est imbattable :
cette année j'ai fait ma course de côte avec l'essence qui me restait de 2012.........les bougies, à raison de 50 bornes par an.....je n'ai pas prévu de les remplacer avant 2048......les plaquettes en 2071
ce que je bouffe le plus, c'est les pneus......mais on m'en fait cadeau

Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 19:44
par Ivan
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 19:57
par joel
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 20:05
par golf fahrer
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 20:21
par MAGOLF
Rigolo ces liserés rouges. Je me demande si c'est de série.
Re: Petites annonces Golf sur le net.
Posté : mer. 18 sept. 2013 20:26
par Ivan
T'as aussi les laves phares!