[David33] VW Golf 2 GTI 16S (1987) => Tout est une histoire de détails 😱

[Fr@nky]

Hum hum, ça m'a tout l'air d'être une rondelle cuivre. Elle sert à l'étanchéité des raccords du circuit. Tu es sûr d'avoir toutes les rondelles en amont et en aval de tes raccords banjo ? En amont et en aval de ton clapet anti-retour ?

[yannis]

Fais gaffe, le forum en journée, dans le garage avec la Golf le soir, ta femme va commencer à devenir jalouse !

[David33]

.

Maintenant que tu as retiré le clapet, tu dois faire bouger l'ensemble bille/ressort à l'intérieur pour voir si elle n'est pas collé par des impuretés.

Il ne bouge pas du tout ! ... ou alors je m'y prends mal.

Moteur tournant la pompe immergée est actionnée.
La pression de carburant générée pousse ta bille, qui laisse passer le carburant ! En coupant le moteur, le ressort plaque la bille pour fermer le circuit en aval du clapet pour maintenir la pression. Si la bille est bloquée en position ouverte à cause de saletés, alors la pression de carburant n'est pas maintenue dans le kjet et tu dois actionner le démarreur plus longtemps avant de démarrer, le temps que la pompe immergée ramène le circuit à une pression suffisante pour alimenter correctement le reste du système.

Vu ce que j'ai trouvé dans mon récipient, sur le plan impuretés, il est fort probable, que le clapet anti-retour soit bloqué

Autant, je suis d'accord avec ton raisonnement très explicite, autant, je me pose la question, pourquoi le moteur démarre ensuite sur trois cylindres ?

0418A67B-596D-4BCF-B0AD-0D6D7F30E784.jpeg (123.55 Kio) Vu 1943 fois

Moi je ferais tremper ça dans du white spirit toute la nuit, et j'essaierais de faire jouer un maximum la bille pour s'assurer qu'elle translate bien et que le ressort n'est pas bloqué

Ah oui, en clair, tu m'obliges à repartir bosser sous la Golf ! t'es dur !

Il se fait tard, je crois que je vais repartir au garage :

- 1/ Débrancher les deux durites au niveau du module du réservoir
- 2/ Re-défaire le boulon de 19, pour sortir le raccord banjo
- 3/ Sortir à nouveau le clapet anti-retour
- 4/ Mettre le clapet à tremper dans du white spirit

Je ne suis pas convaincu, par le pouvoir du white, mais vu ma qualification mécanique citée plus haut, je crois qu'il est préférable

Merci à toi mais aussi aux autres pour vos précieux conseils !

Allez zou ... direction le garage non chauffé !

31799C0B-10B2-48D3-A5F7-82A87EC96162.jpeg (124.51 Kio) Vu 1943 fois

Quand je vois ma p'tite Glof dans cette état, moi qui rêvait d'une belle VW Golf 2 GTI 16S neuve en 1986/1987 ... c'est loin d'être gagné !


Certes, elle évolue petit à petit ... pour ne pas dire très doucement, ... je pourrai faire faire les travaux par un bon garagiste, mais j'avoue que je n'ai pas trop envie.

J'ai été aidé en août par un super pote, j'ai passé un duper moment à apprendre, à bricoler et à déconner en bossant.
J''accepterai d'être aidé à nouveau par lui, par des amis ou des Golfistes comme vous, mais j'avoue que laisser mon auto à un garage me tente guère, ou du moins possible.

B617E1E1-AC78-4ED0-92E7-2B2F3FC7AB18.jpeg (148.6 Kio) Vu 1943 fois

Certes, je suis et resterai un brico du dimanche, mais apprendre à améliorer l'état de ma vieille titine, est un excellent moyen de prendre du plaisir, de se changer les idées, de passer du temps à découvrir de nouvelles choses

VW Golf : c'est pourtant facile de ne pas se tromper !

.

[David33]

.

Pendant que certains dorment ou roucoulent contre madame, ...

CE76F9E8-7744-4770-8227-A324B0466C54.jpeg (73.43 Kio) Vu 1942 fois

.

[David33]

.


Durites débranchées, bouchés par des chevilles bois !

68CA77C4-FE58-47EE-A831-9F29133FF1B8.jpeg (117.5 Kio) Vu 1940 fois

Ensuite dans l'ordre

DBF24891-201B-4F39-ACFF-4E19275A9CCF.jpeg (91.44 Kio) Vu 1940 fois

Ecrou de 19,
rondelles cuivre,
raccord banjo (absent sur la photo),
rondelle cuivre, clapet,
rondelle cuivre Plus fine,
pompe à essence (absente sur la photo)

Si j'appuie sur la bille, le ressort bouge, on peut donc en déduire que le clapet anti-retour fonctionne bien.

Et maintenant, le tout dans le white-spirit toute la nuit, même si selon moi, vu que le ressort bouge, cela n'était pas nécessaire.

5290704B-61BF-420E-B2C9-B5C88A1B586D.jpeg (111.49 Kio) Vu 1940 fois

Reste donc l'accumulateur de pression à envisager !

D'autres hypothèses moins onéreuses à vérifier avant ?

.

[David33]

.

Maintenant, je fais comment pour contrôler la pression de retenue du ressort ?

0B047D0C-9632-4B67-8599-28C19967226F.jpeg (75.36 Kio) Vu 1934 fois

Le but de ce clapet est de maintenir la pression de l'accumulateur, mais aussi de s'ouvrir lorsque la pompe fonctionne


Une chose est sûre, ça fait plus d'une semaine que j'ai commandé plein de pièces pour remonter le cache culbuteurs, ce n'est même pas partir de chez mon revendeur qui m'avait annoncé 3/4 jours maxi !

.

[Ivan]

à moins de bricoler un système spécifique avec un mano, tu ne pourras rien mesurer.. Nettoyage, remontage, test

[Fr@nky]

Le système ne se dérègle pas, sauf si tu sors le ressort et que tu le déformes. Là oui, ce sera déréglé !
Vu la taille du système, soit la bille bouge et tout va bien, soit elle ne bouge pas et tu arrives à dégripper, soit elle ne bouge pas et tu n'y arrives pas du fait de la difficulté à nettoyer une aussi petite pièce non démontable, auquel cas il faut le remplacer. Tu ne sembles pas être dans ce cas donc le problème n'a pas l'air de venir ici ! On en revient aux bases : l'accumulateur de pression.

[David33]

.

Ce matin, j'ai tout remonté, en espérant ne pas avoir fait de fuite !

Je considère donc que le clapet fonctionne

Est-ce lorsque je l'ai démonté la première, il fonctionnait ou pas, j'en sais.

Là, au moins, je suis sur qu'il fonctionne normalement.

Du coup, je regarde au niveau du réservoir :

1D06124D-D5A2-469E-8AB8-740C1F03EE4D.jpeg (104.92 Kio) Vu 1918 fois

D'abord gros nettoyage vu comment c'est sale.

EAC00AB9-08E2-4C76-B26C-0FCC8BF47AD5.jpeg (97.3 Kio) Vu 1918 fois

Du paic vaisselle, un bon pinceau ... et on frotte. On essuie et aspire.

Derrière dévissage de la collerette, sortie de la sonde de niveau

833F00CD-3171-45AD-8BE1-97F8136993CE.jpeg (112.1 Kio) Vu 1918 fois

Au niveau de la sonde, y'a des bouts de caoutchouc et de plastique qui tombent !!!

E72661DC-01F4-4606-9B7F-877BDE512C0C.jpeg (76.98 Kio) Vu 1918 fois

467F3AD9-47E8-4E82-AB00-FB1CBE921E49.jpeg (120.7 Kio) Vu 1918 fois

E6F83488-CF1F-40B4-9422-0AD18AE5CE04.jpeg (97.32 Kio) Vu 1918 fois

.

[yannis]

C’est normal avec l’âge... Vérifie que la durite raccord au niveau de la pompe est en bon état et profite pour faire un coup de propre au tamis en bout de pompe

[Ivan]

ça mécanique bien par ici! Tu apprends plein de choses.
Fait gaffe à la pause clope par contre

[David33]

.

Bon c'est bien joli le bricoleur du dimanche ... que j'essaye d'être, mais ma passion est bien plus petite !!! Eh oui, je suis resté un sale gosse qui joue aux petites voitures !


Aujourd'hui, une petite dernière est venue compléter, ma petite collection de VW Golf 2 GTI 3 portes noires.

A6F20AB8-ACC6-4613-8766-9F6AFF6B6B53.jpeg (124.04 Kio) Vu 1911 fois

Aprés plusieurs mois de recherches, j'ai enfin trouvé la VW Golf II avant 1987 (il existe aussi une version après juillet 1987) en Golf II GTI 3 portes noire.

966BE2A2-EDCE-4434-A280-0CCAFC4B8AA6.jpeg (93.34 Kio) Vu 1911 fois

C'est Herpa qui l'a fabriquée. ... 24,50€, fdp compris, pour un centimètre et demi de miniature, autant que ça fait cher le m2 !!!

.

[yannis]

Je me permet de squatter ton post, je n’arrive pas à retrouver la fameuse soupape/clapet anti-retour de la pompe à essence sur le net...

Quelqu’un aurait un lien ?

[David33]

.

VW Golf II : Remplacement préventif ou correctif ?


Vaste sujet dont je me sens très concerné pour essayer de maintenir malgré mes piètres connaissances techniques

Alors oui, je sais, j'ai tendance à remplacer systématiquement. Ca évite de chercher. J'ai honte de l'écrire mais je le pense tout au fond de moi. Même si je ne suis pas sûr que pour une voiture de plus de trente ans soit entièrement un mal : remplacer en préventif des pièces qui ont l'âge de la voiture et avec de l'usure évite la déconvenue à venir lorsqu'elles seront complètement HS.

Le préventif est nécessaire dans certains cas. L'exemple le plus important pour nos Golf GTI, c'est la courroie de distribution

Le préventif, c'est aussi faire des contrôles réguliers de certains éléments de la bobinette.

L'aspect visuel est très important :
il permet de déceler des faiblesses dûes à la vieillesse :
- rétrécissement d'un joint,
- durite qui se fissure,
- fonctionnement aléatoire d'un équipement
- bruit anormal mécanique ou de roulage
- odeur (brûlé, essence, ...)

Le préventif, c'est aussi cela.

61201B98-FEFE-4D42-AA19-5D4680A91F2B.jpeg (199.52 Kio) Vu 1897 fois

Dans le milieu professionnel, comme par exemple le nucléaire que je connais bien, le préventif, c'est aussi des essais plus poussées des matériels pour être sûr qu'ils respectent le cahier des charges définis et que l'ensemble des matériels permettent une fonctionnement sans faille

Sur votre Golf, on peut faire un essai, pour vérifier si le doute que l'on a sur un élément est confirmé.
C'est ce que j'ai fait pour la clapet anti-retour sur la pompe à essence, ou en nettoyant le filtre de la pompe de pré-alimentation.

BD0BA6F1-723E-443A-9B32-208A70F68CFF.jpeg (160.25 Kio) Vu 1897 fois

Tout changé n'apportera rien à part perdre beaucoup d'argent. surtout que le qualitatif n'est pas la priorité des fabricants de pièces de rechanges pour Youngtimers.

E5D34B19-4907-47B3-B6C8-59295BC15933.jpeg (161.89 Kio) Vu 1897 fois

Tout le monde dit que Mécatechnic ne vend plus aussi qualitativement qu'avant et que nombreuses proposées ne sont pas de qualité car elles viennent de Chine ou de Corée ou d'ailleurs.

Je prends Mécatechnic, comme exemple, mais les autres revendeurs ne proposent guère mieux, y compris VW Classic Parts qui commence tout juste à rectifier le tir après beaucoup de plaintes de clients.

@Fr@nky, tu connais ma position. Les pièces neuves sont parfois également source de panne. Si la pièce fonctionne bien, pourquoi la changer?
D'un autre côté, tant qu'il y a de la demande, il y a de la fabrication! C'est un peu grâce à toi qu'on continue de trouver des pièces!

Pourquoi grâce à moi ! j'ai fait quoi ?

97E7A3D0-2EF7-4C7C-A0D4-F267E42F5881.jpeg (240.29 Kio) Vu 1897 fois

Le monde de l'automobile ancienne n'est pas aussi qualitatif que l'industrie de pointe, qui a des cahiers de charges très détaillés et très contrôlés.. Un équipementier qui fait de la mer**, c'est la sanction immédiate avec de fortes pénalités pouvant aller jusqu'à des millions d'euros.

ABF5B229-4E07-4B31-9654-8FF2A903E9A8.png (346.59 Kio) Vu 1897 fois

Nous, petit propriétaire, on est au bout de la chaîne, face à des gros fabricants basés à l'étranger.

6686DF04-5D22-43AB-835C-B99A43DB518D.jpeg (178.85 Kio) Vu 1897 fois

Au milieu, des revendeurs, des grossistes, un constructeur automobile, ... bref ... compliqué d'être le client roi avec des pièces de qualité.

D'où l'intérêt de remplacer en préventif certaines pièces. On peut faire durer la pièce tant qu'elle fonctionne. Logique ! Et une fois HS on s'aperçoit qu'elle coûte bien plus cher que l'autre fois quand on a regardé, ou bien qu'elle n'est plus en stock. Plus qu'à mettre une alerte leboncoin et se jeter dans la gueule du premier mec malin qui a reniflé le filon, ou se rabattre sur de l'occasion avec le risque de payer au prix du neuf une pièce usagée qui tiendra six mois. C'est ce que je pense. Chacun voit midi à sa porte !

Oui, un pièce peut tomber en panne. De là, à la changer trois ans avant ... c'est limite ! .... surtout que si elle a tenu 30 ans, elle a des chances de tenir 10 ans de plus si l'auto est utilisée régulièrement !

Oui, chacun comme il le sent !
Perso je pars du principe qu'en 89 les pièces étaient plus qualitatives qu'en 2020 ; c'est une généralisation qui par essence ne vaut pas grand chose, j'en conviens !
Je remplace donc quand ça ne fonctionne plus et force est de constater que je n'ai pas encore remplacé grand chose
Après il faudra un jour probablement comme tu le dis payer le prix fort pour une pièce, mais laquelle ? .

Je ne sais pas si on peut généraliser, certaines pièces modernes sont fiables voir plus fiables que dans les années 80. L'inverse est aussi vrai.

Mettre de l'occasion en bon état est aussi la bonne solution.

Je suis comme toi, je change que si cela ne fonctionne pas ou montre des signes de faiblesse.

83305F5F-A36F-4EFB-AB57-C72FD5634741.jpeg (145.74 Kio) Vu 1897 fois

On a tellement de choses à payer pour maintenir nos Golfinelles en état qu'il faut limiter les dépenses infondées.

.

[yannis]

Je pense qu’il faut pondérer le discours du préventif par l’usage de la Golf.

La mienne est mon daily, compliqué de tomber en panne en allant au boulot, donc c’est vrai que j’ai tendance à changer la moindre chose, j’ai conscience que la nouvelle pièce ne fera pas 30ans comme l’originale, mais ce qui compte pour moi, c’est que la voiture roule et surtout correctement !

Celui qui fait 200kms par mois en la sortant le dimanche matin à déjà moins de risques de pannes ( même si je le répète, plus nos golfs roulent et mieux elles se portent... ) et sera plus enclin à remplacer par du neuf hors de prix et « peu » fiable, car c’est un usage loisir, rien d’handicapant à part le loisir de rouler sa Golf.

[Fr@nky]

Yes, question de budget, de priorités.

Si des pièces peuvent tenir trente ans elles pourront tenir dix ans de plus. T'es sûr de ton coup ? Je ne crois déjà pas que nos G2 étaient conçues pour durer l'âge qu'elles ont actuellement. Alors remettre dix ans à des pièces qui travaillent depuis trente ? T'imagines ton chef te remettre dix ans ferme si la soixantaine bien tassée tu t'apprêtes à partir en retraite ? "David33 c'est un bon gars, il tiendra bien dix ans de plus"

Arrivées à leurs âges les pannes apparaissent tous azimuts parce que tout est plus ou moins fatigué. On peut se coucher sous la voiture, démonter des trucs, se blesser les mains ou se repeindre les yeux au 98 pour constater que tout est bon et que la panne vient d'ailleurs. On peut aussi y retourner suite à une nouvelle panne six mois, ou un an ou deux après quand cette fois-ci il faudra remplacer. La pièce n'existera à ce moment peut-être plus, ou alors elle sera encore plus chère. Moi je l'aurai achetée et remplacée depuis six mois, un an ou deux.

Mon exemple est une fois de plus particulier puisque je ne me déplace qu'en G2. La 16S a pris 60000 km en trois ans... plus d'usure, plus de maintenance, plus de situations où il faut aller sous la voiture l'été, l'hiver... et tu multiplies ça par trois. Moins envie d'investiguer, plus envie de tranquilité. Et dans son message Ivan parlait de moi !

[David33]

.

Je pense qu’il faut pondérer le discours du préventif par l’usage de la Golf.

La définition du préventif d'un produit est lié au cahier des charges qu'on lui impose. Il n'est pas lié à une utilisation, crois-en mon expérience professionnelle

Certes, on joue sur les mots, la vraie définition, c'est ça.

La mienne est mon daily, compliqué de tomber en panne en allant au boulot, donc c’est vrai que j’ai tendance à changer la moindre chose, j’ai conscience que la nouvelle pièce ne fera pas 30ans comme l’originale, mais ce qui compte pour moi, c’est que la voiture roule et surtout correctement !

Le fait d'utiliser une auto au quotidien, impose un suivi plus fréquent et plus pointilleux que pour une utilisation plus rare dirigée vers le plaisir.

Les pièces de rechange, c'est compliqué. C'est un peu la roulette russe.

A33A8F64-D18B-47B7-A787-B2FB53973861.jpeg (146.52 Kio) Vu 1894 fois

Tu peux aussi bien tomber sur une excellente PDR comme sur une PDR de piètre qualité. On ne peut donc pas généraliser !

Celui qui fait 200kms par mois en la sortant le dimanche matin à déjà moins de risques de pannes ( même si je le répète, plus nos golfs roulent et mieux elles se portent... ) et sera plus enclin à remplacer par du neuf hors de prix et « peu » fiable, car c’est un usage loisir, rien d’handicapant à part le loisir de rouler sa Golf.

Là, je ne suis pas d'accord avec toi.

Le kilométrage n'a rien à voir. Je sais que tu es exigeant dans la qualité de ton auto.

06273C6E-A16D-4CDB-BA97-BA9592960521.jpeg (141.31 Kio) Vu 1894 fois

Roulant nettement moins que toi avec ma GTI, je pourrais avoir moins d'attente que toi sur la fiabilité de l'auto. Grosse erreur. Crois-moi sur parole, même si j'ai des origines françaises et italiennes, je suis du rigueur germanique.

J'exige que mes autos démarrent au quart de tour, n'importe quand et qu'elle soit près à faire 2000 kms en quelques heures.

2340E8C3-90BB-4DB7-9228-068ECCC430ED.jpeg (199.38 Kio) Vu 1894 fois

Il ne fait jamais oublié quelque chose de très important. Dans nos autos, on y met, notre famille, nos amis ... et on ne veut pas leur faire du mal. Je m'en voudrai toute ma vie si je blessai un proche suite à une négligence mécanique

F21968A0-4A63-42ED-AE08-537398E143F3.jpeg (96.6 Kio) Vu 1894 fois

Toutes mes autos sont traitées pareil. Pas de tolérance

L'entretien, la fiabilité d'une Youngtimer sont surtout lié à la rigueur de son propriétaire.

.

[David33]

.

Hum hum, ça m'a tout l'air d'être une rondelle cuivre. Elle sert à l'étanchéité des raccords du circuit. Tu es sûr d'avoir toutes les rondelles en amont et en aval de tes raccords banjo ? En amont et en aval de ton clapet anti-retour ?

Pas 36 possibilités

Les deux grosses rondelles autour du raccord banjo, la troisième rondelle entre le clapet anti--retour et la pompe.



Tu changerai les rondelles cuivre ou pas ?



J'espère que cela ne va pas fuir, vu mes deux mains gauche.

Fais gaffe, le forum en journée, dans le garage avec la Golf le soir, ta femme va commencer à devenir jalouse !

Je ne pense pas, je dirai plutôt, pendant je suis au garage, elle a la paix !

]à moins de bricoler un système spécifique avec un mano, tu ne pourras rien mesurer.. Nettoyage, remontage, test

C'est bien ce qui me semblait.

Le système ne se dérègle pas, sauf si tu sors le ressort et que tu le déformes. Là oui, ce sera déréglé !
Vu la taille du système, soit la bille bouge et tout va bien, soit elle ne bouge pas et tu arrives à dégripper, soit elle ne bouge pas et tu n'y arrives pas du fait de la difficulté à nettoyer une aussi petite pièce non démontable, auquel cas il faut le remplacer. Tu ne sembles pas être dans ce cas donc le problème n'a pas l'air de venir ici ! On en revient aux bases : l'accumulateur de pression.

Ce que tu écris me rassure. Quand j'ai démonté le clapet anti-retour et que j'ai vraiment vu ce que c'était, je me suis fait la même déduction

Hormis se gripper, je ne vois pas comment cela peut se dérégler.

Honnêtement, je ne suis pas capable de dire s'il était grippé avant que je le démonte la première fois



Lors du deuxième démontage, j'ai poussé la bille, le ressort a bougé. Pour moi, le clapet fonctionne bien.

Petite question subsidiaire. Lorsque le moteur tourne, la pompe tourne, l'accumulateur de pression et le clapet ne servent pas vraiment ? Cela sert uniquement à l'arrêt pour maintenir la pression dans le circuit. C'est bien cela ?

C’est normal avec l’âge... Vérifie que la durite raccord au niveau de la pompe est en bon état et profite pour faire un coup de propre au tamis en bout de pompe

C'est fait

.

[David33]

.

Je me permet de squatter ton post, je n’arrive pas à retrouver la fameuse soupape/clapet anti-retour de la pompe à essence sur le net...

Quelqu’un aurait un lien ?

Squatter, c'est avec plaisir. Plus on est à essayer de comprendre ou à s'aider, mieux c'est, pour tout le monde !

Pour être franc, j´ai vu ta réponse avant-hier. J'ai même cherché sur le net et dans mes dossiers. Sur les dessins avec références que j'ai, j'avoue que je n'ai pas trouvé matière à t'aider.

Je ne sais pas ce qu'en pense les autres, mais j'ai l'impression que le clapet anti-retour ne se change qu'avec la pompe à essence.

5EFB4E3A-C436-419A-8183-3F6B937E5D59.jpeg (37.13 Kio) Vu 1863 fois

C'est d'ailleurs pour cela que certains disent que lorsqu'on change la pompe, il faut surtout garder le clapet en stock.

Ce clapet ne fait pas office de soupape selon moi. Il est là pour maintenir la pression, une fois que le moteur ne fonctionne pas et permet un démarrage plus facile derrière.

ça mécanique bien par ici! Tu apprends plein de choses.
Fait gaffe à la pause clope par contre

Venant de toi, je prends ça pour un compliment ! Merci

En effet, grâce à vous tous dont je ne remercierai jamais assez, , j'apprends beaucoup. Je prends aussi sur moi, en me découvrant des mains qui débutent dans le bricolage. ... j'en retire le fait de l'avoir fait seul ... en espérant surtout, ne pas être un créateur de panne.

Je redoute le fait, de remonter le cache culbuteurs .... pardon le couvre culasse, j'espère ne pas générer des fuites, car à côté, il y a la courroie de distribution qui est toute neuve..



Je vais juste mettre un peu de pâte à joint sur la culasse, mettre le joint comme il faut sur mon couvre-culasse et poser ce dernier sur ma pâte.

Les pièces semblent être arrivées, je dois les récupérer au point relais, il me tarde de voir la GTI 16S tourner.... tourner bien ... bien entendu.

Avec quoi, je peux nettoyer les puits de bougies ? Je demande cela, vu que j'avais une fuite d'huile au niveau du couvre-culasse, j'ai de l'huile qui m'a souillé les fils de bougies Bosch.

.

[Ivan]

"Ce clapet ne fait pas office de soupape selon moi. Il est là pour maintenir la pression"
Si je peux me permettre, si il permet de maintenir la pression, bah c'est une soupape hein??

Pour le nettoyage des puits, le principal et de ne rien faire tomber dans la chambre de combustion (donc laisser les bougies pendant le nettoyage) et rien non plus dans la culasse.
Pour ma part, j'utiliserai sans doute un chiffon + white spirit jusqu'à ce que ce soit propre.