[David33] VW Golf 2 GTI 16S (1987) => Tout est une histoire de détails 😱

[JIDE]

Pour tous les amateurs de publicité je vous conseille le livre "30 ans de publicité Volkswagen" aux éditions Hoëbeke.
Par les auteurs Olivier Darmon Rémy Noël et Eric Holden.

On y apprend comment Bill Bernbach a trouvé le moyen de (selon ses dires) de "Promouvoir la vente d'une voiture nazie dans la plus grande ville juive du monde". (New York)

Tout le génie de la publicité sur la Coccinelle tient au contre pied de la publicité américaine de l'époque.
Là ou les Big Three faisaient dans l'extravagance VW présentait une toute petite Cox perdue au coin d'une page blanche avec le slogan
"Think small"
Le livre se termine par l'histoire de la publicité VW en France avec la Golf la Passat et la Polo

[David33]

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Pour tous les amateurs de publicité je vous conseille le livre "30 ans de publicité Volkswagen" aux éditions Hoëbeke.
Par les auteurs Olivier Darmon Rémy Noël et Eric Holden.
On y apprend comment Bill Bernbach a trouvé le moyen de (selon ses dires) de "Promouvoir la vente d'une voiture nazie dans la plus grande ville juive du monde". (New York)
Tout le génie de la publicité sur la Coccinelle tient au contre pied de la publicité américaine de l'époque.

Salut Jide
Tu résumes un peu ... mais ton raisonnement est juste.
L'agence DDB, Doyle Dane Bernbach, a été fondée le 1er juin 1949 à New York. Elle est née de la collaboration entre Maxwell Dane, administrateur d'une petite agence de publicité et de Ned Doyle et William Bernbach, concepteur-rédacteurs qui s'étaient rencontrés dans l'agence Grey Advertising.

DDB a révolutionné la pub et a fait bousculé les lignes américaines en expliquant, que le "m'as tu vu" très à la mode dans les années 50/60 ne correspondait pas à la vie de l'Amérique silencieuse.



Parler de "RIEN" est devenu essentiel pour DDB et Volkswagen. ce contrepied remet l’humain et plus précisément les intérêts des clients, au cœur du discours de Volkswagen : "PARCE QUE RIEN, C’EST CE QUI PEUT VOUS ARRIVER DE MIEUX" .

Pour moi, l'une des meilleures pubs de DDB/Volkswagen : http://www.culturepub.fr/videos/volkswa ... -d-art-45/

Là ou les Big Three faisaient dans l'extravagance VW présentait une toute petite Cox perdue au coin d'une page blanche avec le slogan
"Think small"

Pensez petit, c'est la même vision qui a été proposé Volkswagen France par DDB Paris lors de la commercialisation de la Golf II.



A contrario, en Belgique, D'Ieteren a préféré vanter les mérites de l'habitacle très grand de la Golf II par rapport à ses concurrentes.

Le livre se termine par l'histoire de la publicité VW en France avec la Golf la Passat et la Polo

En effet, on y voit les pubs des premières Golf, Polo, Passat ... et surtout les auteurs du livre expliquent comment DDB est arrivée à concevoir ces publicités qui sont depuis devenus culte.

Sincèrement, Jide a raison de vous conseiller ce livre. C'est un excellent ouvrage pour comprendre la publicité Volkswagen.

Pour ceux que cela intéresse, il y a en un à vendre sur Amazon : https://www.amazon.fr/ans-publicit%C3%A ... 2905292547

A acheter, faites vous le offrir pour Noël. C'est très intructif.

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[Dom]

Pour tous les amateurs de publicité je vous conseille le livre "30 ans de publicité Volkswagen" aux éditions Hoëbeke.
Par les auteurs Olivier Darmon Rémy Noël et Eric Holden.

Excellent ouvrage effectivement.
De la saine lecture dont je ne me lasse pas.

[David33]

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Excellent ouvrage effectivement.
De la saine lecture dont je ne me lasse pas.

Salut Dom
De la saine lecture dont on se lasse pas ... je confirme ... je dirai même que c'est de la bonne





Docteur, les docs sur la Golf ... c'est bon pour le moral



Si ça penche ... c'est normal, il y a plein de livres dédiés à la Golf sur le bureau dédié au graäl






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[David33]

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Merci ...

Je ne sais pas si vous le savais, mais j'aime un tantinet le graäl, rêve d'adolescent exaucé ....



..., bon ok, un tantinet beaucoup


Voulant en savoir un maximum, sur la Golf 2 GTI 16S , depuis plus de 30 ans, je suis en quête d'informations, de documents, de photos ... garder cela pour soi, n'a aucun intérêt, une passion se partage, sinon, elle ne vaut pas la peine d'être vécue.

Afin de ne pas pourrir d'autres sujets, j'ai préféré concevoir "les brouillons du graâl" sur ma page de présentation même si sur 3 ou 4 pages, on est limite hors sujet, pas envie d'abîmer ce joli forum super bien conçu.
Ces brouillons ont a permis des commentaires , des avis , des corrections , ...etc... Tout cela après lecture, relecture, comparaison, a engendré derrière les rectifications nécessaires pour se rapprocher de la réalité ... une réalité qui je rappelle commence à dater puisque l'on parle du début des années 1980.

Tout cela ne s'est pas fait seul et donc je tenais à remercier à tous ceux qui ont participé à la rédaction de ces sujets "historique" et "technique". depuis des semaines, voire des mois.
Lister les noms des personnes qui ont contribué à la rédaction, je préfère éviter , je suis sur que j'oublierai des personnes et je n'aime pas blesser les gens.

Après de nombreuses heures et jours à tout synthétiser, tout est mis au propre, tout a été structuré et posté dans le sujet dédié, afin que tout le monde le retrouve facilement quand il le souhaite : viewtopic.php?p=151056#p151056

En voici le sommaire :

1/ Comment VW est passé du 1600 GTI au 1800 GTI 16 soupapes ?
- Ajouter 2 cylindres de plus :
- Augmentation de la cylindrée de 1600 à 1800 :
- Passage de 8 à 16 soupapes
- Mise en place d'un turbo :
- Montage de deux moteurs en parallèle :
- 6ème solution éventuellement étudiée : 5-1 = 4 cylindres

2/ Validation du directoire VW : Monter une culasse 16 soupapes sur la base du 1800 GTI 112 ch.
- 1983 : Présentation d'une VW avec moteur 16 soupapes
- 1984 : Commercialisation de la Golf 2 et d'une redoutable concurrente

3/ La fiabilisation entraine un retard à la commercialisation du moteur KR (1781 cm3 16 soupapes).
- Cahier des charges de Volkswagen lors de la conception du moteur KR.
- Des soucis de fiabilité lors de la conception.
- Wolfsburg voulait construire le premier moteur 16 soupapes catalysé.
- Un freinage peu efficace.

4/ Différences de conception entre la Golf 2 GTI et la Golf 2 GTI 16 soupapes.
- Les évolutions sur le moteur.
- La culasse passe de 8 à 16 soupapes.
- Une nouvelle admission d’air.
- Une injection totalement revue.
- Un allumage modifié.
- Un châssis plus sportif.
- Un freinage plus efficace.

5/ Commercialisation de la Golf 2 GTI 16 Soupapes en 1985.
- 3 juin 1985 : 1ère présentation du moteur à la presse.
- 14 juin 1987 : Ce sont les premiers essais presse en France.
- Novembre 1985 : Arrivée de la première VW Golf 2 GTI 16S à Villers-Cotterêts (VAG France).
- Une commercialisation confuse, une habitude chez VW en France.
- Avril 1986 : Commercialisation officielle de la Golf GTI 16S en France en 3 et 5 portes

6/ les premières livraison de VW Golf 2 GTI 16V
- Peu de moteur KR livrés en 1985.
- Homologation en Gr A.


... et ce n'est pas fini.

Bien entendu, si de nouvelles infos arrivent , elles seront intégrées ... l'objectif est et restera à jamais le même :
Être le plus proche de la réalité de l'histoire de la Golf 2 GTI 16S et de la Golf 2 GTI 16V.


Juste pour finir, en première page de ce sujet spécifique et dédié exclusivement à la Golf 2 GTI 16S, j'ai créé un sommaire .... Deutsch Qualität oblige

Bonne lecture, en espérant que cela vous plaise et qu'un ou deux petits détails vous seront nouveaux.

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[MAGOLF]

Pour moi L’histoire des 2 moteurs « parallèles » est un peu hors sujet.

[David33]

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Pour moi L’histoire des 2 moteurs « parallèles » est un peu hors sujet.

Salut Aurélien
Cela fait parti des choix étudiés par VW lors de l'augmentation de puissance du 1600 GTI ... d'après les infos que l'on m'a racontée à plusieurs, une Golf 2 a été montée ainsi, elle aurait même pris feu sur le circuit Ehra-Lessien ...je n'ai jamais réussi à trouver des photos de ce prototype, pourtant, je te jure, je me suis transformé en mendiant

Bon, allez, après une nuit à écrire, je m'échappe avec la Golf 2 GTI 16S, je vais à une concentration de voitures anciennes où je ne suis jamais allé, en espérant voir pas de kéké Tuning touch.

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[MAGOLF]

Ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas une solution viable pour la série, juste pour la compétition (et encore, pour des épreuves un peu « hors limites » comme pikes peak)

[David33]

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12.12.2021 Meeting Saint Sulpice de Cameyrac (département de la Gironde)





Sublime Alfa Romeo de 1931, 130 HP (déjà à l'époque, presque la puissance de Golf GTI 16S )






Quelques Youngtimers concurrentes de la Golf 1 et 2 GTI :











Nombreux modèles exposés (autos, motos), pour tous les goûts, pour toutes les bourses,














..., un petit meeting sympa, avec café, tombola, ... bien organisé.

Seul bémol ... le sol en terre plein de boue à des endroits ... mais bon, ça les organisateurs n'y sont pour rien

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[daniel 33]

Attention, David33 découvre les rassos sympas de gironde
Bon, là, il y avait de la boue
Par contre, personne ne part en faisant des burns

[David33]

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Attention, David33 découvre les rassos sympas de gironde
Bon, là, il y avait de la boue
Par contre, personne ne part en faisant des burns

Salut Daniel33
ça y est, tu as fini de picoler dans le Médoc
Non, je ne découvre pas les rassos, ...





..., par contre, c'est le premier que je fais en hiver sur de l'herbe
Pas grave, la qualité d'un rassemblement ne se mesure pas au terrain

Et comme tu dis, personne a fait des burns ... quoique une Camaro et une Féfé nous ont fait un démarrage plus que sonore.

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[SYNCROMAN]

C'est un rassemblement sympa organisé par un garagiste passionné de voitures anciennes
Nectar, traction...il avait fait la restauration du moteur de ma 504..il y quelques années
A+

[David33]

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C'est un rassemblement sympa organisé par un garagiste passionné de voitures anciennes
Nectar, traction...il avait fait la restauration du moteur de ma 504..il y quelques années
A+

Salut William
En effet, Daniel33 m'en avait dit que du bien ... j'ai voulu tester, j'ai trouvé cela qualitatif, amical et boueux (fringues, chaussures, intérieur des ailes, bas de caisse, pneus ont bien chargés)
J'ai rencontré le président et son épouse ... c'est un rasso sans prise de tête, où il n'y a pas de concours, "c'est moi qui ait la plus grosse", tu discutes avec n'importe qui, c'est la passion et des histoires qui ressortent des discussions Bref, tout ce que j'aime
Gros coup de coeur pour la 305 berline dans une état proche du neuf, pour la très rare Visa West-end (cuir, jantes alu ...) et surtout la vieille Alfa 2300

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[Ivan]

La boue, c'est impec pour les concours de frein à main

[David33]

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Ivan, Ça tombe bien que tu parles de frein à main.

Si je tire le frein à main, en roulant, je ne bloque jamais les roues’

Est-ce normal ?

Je trouve que le freinage n’est pas très puissant derrière, donc par conséquence, l’ensemble ne freine pas efficacement. Qu’en est-il sur vos GTI 16S ?



Honnêtement, je trouve que mes anciens disques plaquettes freinaient mieux. Pour l’instant déçu par l’ensemble en Brembo.

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[yannis]

Brembo en gamme standard c’est juste une « marque » reconnue. Le Matos n’est pas meilleur que chez les autres. Ce n’est pas gage de gros freinage donc…

Regarde du côté de ton répartiteur de frein, chez moi c’était trop sur l’avant, la voiture avait tendance à plonger lors de gros freinages.

Maintenant, il m’arrive très souvent de bloquer la roue arrière intérieure lors de sessions « conduite soutenues » sur petites routes. Je suis sur disques et plaquettes Brembo premier prix. Purge récente ( tout les 2ans ) et durites aviations x6

Pour moi, inutile d’avoir du gros matos a l’arrière d’une golf 2. Si tout est en état et bien réglé ( purge récente, plaquettes et disques correctement rodés ) ça freine déjà « trop » fort

[David33]

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Ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas une solution viable pour la série, juste pour la compétition (et encore, pour des épreuves un peu « hors limites » comme pikes peak)

Salut Aurélien
Pas faux ce que tu dis ... l'étude était surtout pour démontrer l'avance technologie du constructeur en l'affichant lors d'une course spécifique comme Pike Speak.









La Golf Bi-motor presque pas trop mal débrouillée en 1987.
Jochi Kleint, qui pilote la Golf en 1987 sur un parcours majoritairement en terre, n’a pas été classé à l’époque. La faute à un bris de suspension, à quelques virages de l’arrivée !
Cette année-là, on retiendra la victoire de Walter Röhrl sur Audi Sport Quattro

Cette Golf bi-motor a quand même pas mal de points communs avec le graäl :



C'est une volkswagen
C'est une Golf 2
C'est une version "petits carreaux"
La conception est de la même année, soit 1987
Elle a fait un seul rallye dans sa vie (Pike Speak vs Rallye du Pyla)
Elle a connu des soucis mécaniques comme la mienne
...etc..




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[paf]

Je suis allé à Colorado springs un WE de présentation des caisses de la pikes peak, impressionnant. Malheureusement la course était plus tard je n'ai pas pu y aller, car déjà de retour en France.

Mais cette golf n'a plus grand chose a voir avec une petit carreaux, ni avec une grand carreaux d'ailleurs...

[David33]

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Les photos ne sont pas de moi. Je crois qu’elle a fini en cube…

J'ai eu des infos récentes.
L'auto se trouverait en Bretagne ... pour l'instant, la 16S Match numérotée 0001 elle est arrêtée depuis pas mal d'année pour encore longtemps car en attente de restauration.

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[David33]

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Je suis allé à Colorado springs un WE de présentation des caisses de la pikes peak, impressionnant. Malheureusement la course était plus tard je n'ai pas pu y aller, car déjà de retour en France.

Salut Fred
Cool, bel endroit ... t'étais au pays de la Rabbit

Mais cette golf n'a plus grand chose a voir avec une petit carreaux, ni avec une grand carreaux d'ailleurs...

Tu chipotes ... tu t'arrêtes à de petits détails insignifiants.

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